Geri: Taunus Sattıran Kronik Sorun

tarafından **Sancar Saran** Paz Eyl. 16, 2012 3:59 pm

MSD bobinleri denemek lazım. Onun içinde almak lazım. Nasıl alıcaz ? Yok Türkiyede. Aldın çalıştırdın, tepti. Hayır aylık bin tl arge bütçem yokki alıp sokağa atayım.

O verdiğim 40 kv kırmızı, direkt replacement sanırım. Yani iki girişli artı eksi var o kadar. Gerçi MSD nin normal yağlı bobinide var. Lakin yağlı bobinler ısındığıktan sonra çaptan çok düşer.

Seni enjeksiyona değil ECU cihazına hayransın. Daimi olarak yakıt kontrolü yaptığı için.

Ben sana söyle anlatayım. bizim cihazı pazarlamak için büyük bir mekana gittik 1. sanayide. Abide çok bin dolarlık bosch ekipman var. Anlattık ettik kafasına yattı gibi. Neyse test yapıcaz. Onlar bir ayar yaptı. sonra usta başka bir araca bakmaya gitti, ben kalfa nezaretinde bir ayar yaptım. Usta döndü değerlere baktı. "gördünmü bak, bu değerler sıralı sistemde bile yakalanmıyor" dedi. ben ses etmedim, kendi kalfası uyardı.

Biz meraklısıyız, yeterli ekipman ile, karbüratörleri, ecu gibi tam ayarında tutabiliriz. Ancak herkes bunu kendi başına yapamaz, bu yüzden modern araçlarda karmaşık enjeksiyon sistemi var.

Veya, amerikan streed rod çular halen daha karbüratör kullanıyorlar. Hepsinin dediği şudur, aradaki performans farkı, ödenen fiyat ve çekilen zahmetin karşılığını vermiyor.

Ha deli turbosu yapıcaksındır. ozaman şart zaten enjeksiyon. Karbüratörle olmaz.

tarafından **KorayEsK** Paz Eyl. 16, 2012 4:07 pm

Sancar Saran demiş ki:SC -> SuperCharger -> mercedes in (almanların) kompressor dediği zımbırtı. Parayı ayarlarsam benim düldüle yapıcam bir supercharger.

Turbo işinde ne istediğini bilmen ve ona göre davranman lazım.

Karbüratörlü arabaya sonradan, turboyu yapması bir dert ayarlaması çok başka bir derttir. Fazla coşmadan .5 bar da. karbürtör önde turbo arkada, sadece düşük devirdeki hava emme kaybını kapatmak için yaparsan. Standart motordan baya keyif alırsın.

Lakin dediğim gibi. Ne yaptığını bilen biri olacak. bir iki sene önce forumda bir arkadaş vardı. turbo tamircisiydi sanırım, taunusa takmış kafam kadar turbo. çok büyük olduğundan devreye de girmiyor, fakat yapan arkadaş durumun farkında değil, turbo yaptım diye geziyordu...

Özetle, memleketteki ustalar, parça sökme takma, belli işleri çok güzel yapma ustasıdır, bir çoğunda mükemmel el becerisi vardır. Lakin bu beceriler motorda neyin niye olduğunu bildikleri anlamına gelmez. Bu yüzden, değişik işler yapacaksan, önce kendin bileceksin veya gerçekten konuyu kavramış insanlarla bu işi yapacaksın.

Ayrıca paran olacak, yakıt ayarı yapmadan turboya asılıp, manifoldu patlatınca su koyvermiyeceksin...

Söylediğim parçalar, direkt söktak parçalardır. yani birini çıkaracaksın diğerini takacaksın. İki tane yalama olmuş vida yuvasını yapmamak için 50 tane dolap çeviren usta milletinin olduğu bir memlekette a dan b ye parça uydurmak diye bir şey mümkün değil...

2.3 motorlar ile 2..8 motolar blok olarak aynıdır. 2.8, 2.3 ün stroker konfigürasyonudur, birde krank biraz daha farklıdır. Ben aracımdan 2.3 kapak çıkardım, halen dahada 2.3 manifold ile idare ediyorum. Uygun bir zamanda recep abiye götürüp taşlatıp 2.8 kapağı yapıcam onu. Sen arababa 2.8 kapak ve manifold takınca araban 2.8 olucak otomatik olarak... Tabi tam olarak değil çünkü grank olmadığından sıkıştırma oranı düşük olacak.

Taunus, Granada, Transit, Scorpio, Sierra şanzumanları aynıdır. Birinden söker diğerine takarsın. Eğer modeo ve escortlar önden çekiş olmasaydı onların şanzumanlarıda uyumlu olacaktı muhtemelen.

MT75 scorpio şanzumanıdır, bu şanzumanlar içinde en kuvvetli ve dayanıklısıdır.

Sancar abi verdiğin bilgiler güzel bilgiler. bu ay bitsin araba sanayiye geçicek bunları tek tek değerlendiricemki zaten forumdada paylaşırım arabanın durumu hakkında v.s. fikir edinmek istiyenlere fikir olur bilmediğim konulardada bilgim.

Evet bende bu sene ustalardan öyle çektimki şanzımanıda ondan yedim baskı balatamdan korkuyorum sadece daha yeni değiştirdim SACHS marka almıştım büyük hevesler nasip durumlar ne çıkıcak bakalım.

tarafından **KorayEsK** Paz Eyl. 16, 2012 4:12 pm

0M42 demiş ki:Abi azmin elinden ne kurtulmuş ? Helal olsun.. Benzer konuları (alay konusu olmak vs.) bende zaman zaman yaşıyorum hemde en başta pederden ne yazıkki..En azından kendi söküğümüzü dikebiliyoruz kimseye muhtaç olmadan..

Bobin konusu muallakta o zaman ? Yani bizim düzende (yani bir artı ve bir eksisi olan eski düzende) çalışırmı belli değil ? msd nin namı meşhurdur fiyatıda çok iyi bence.Olmaz ise daha eşelemeyip w124 bobiniyle devam edeceğim.

Ya bobin konusuna gelince komik olucak belki ama bende BOSCH marga üzerinde WG yazan bi bobin var başka bişey yazmıyor nalet.

Bide karbüretörü o kadar kötülememek lazım tamam daha iyidir elbet avantajlarını sayabiliriz ama verilen paraya ne denli değer? O paraya başka işler yaptırılabilir v.s. ben karbiratörle hiç sorun yaşamadım kafamda şu var ufak bi işlem ama açık hava kiti mikseri iptal ediyolarmış heralde ama tam olarak bilgim yok nedir ne değildir.

tarafından **falco911** Paz Eyl. 16, 2012 6:04 pm

sancar abi üç aşağı beş yukarı aynı yolda ilerliyoruz Smile

insanlar olmaz dedikçe onları haksız çıkartmaya bayılıyorum Smile

ancak kendi arabamda yaşadığım ateşleme ve yakıt sorunları yüzünden illallah ettim ,
şu anki distrübitörümün kapağı sakat,
az bi suya girsem ateşleme saçmalıyor ,
onu da geçtim, vakum kısmı sıkıntılı, elle çevirirken bile takılma yapıyor, nerde kaldı vakumla avansı ileri geri alma...
tüm sanayiyi, hurdacıları tek tek gezdim, yok, yok ...

karbüratör, ayarı düzgün yapılırsa enjeksiyonu çok aratmaz ama, ustası yok, parçası yok piyasada, birinin ak dediğine öteki b.k diyor ,
amerikada karbüratör kullanılır tabi, orada hem ustası var, hem sıfırı var bu karbüratörlerin, distrübitörlerin ...

hasılı, ben de çok meraklısı değilim kaputun altından birsürü kablo geçirmenin ancak hem turbolamayı planladığım için, hem de bu saydığım sorunlardan bıktığım için elektroniğe yöneldim ...

2013 için çok enteresan planlarım var, planladığım gibi giderse bolca nazar boncuğu gerekecek [Resimleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

tarafından **KorayEsK** Paz Eyl. 16, 2012 6:13 pm

İnşallah. Süpriz modifikasyonlarını bekliyoruz :=)

Bu arada benim aracın karbüratör modelini tam olarak bilen varmı 2.8 granadalarla aynı karbüratör modelimi var acaba sanmıyorumda gerçi

tarafından **speedye** Paz Eyl. 16, 2012 6:41 pm

Demek enjeksiyon diyor herkes... Açıkças ben aracımın motorundan çıkan o tok sesi kaybetmekten korkuyorum. Gaza basınca o devirlenme sesini... O heybetli duruşu Smile

tarafından **KorayEsK** Paz Eyl. 16, 2012 7:05 pm

yok tek korkun bunlarsa enjeksiyonda daha güzel sesler duyabilirsin Smile

Açık hava filtresi senin bu isteklerini tadmin eder:)

tarafından **0M42** Paz Eyl. 16, 2012 8:40 pm

Şimdi şöyle bir şey var karburatörlü bir motordan hava yakıt karışımı ile oynayarak performans almak (yada takacağın büyük karburatör vs. ile) enjeksiyonluya nazaran çok daha kolay ve uyguna maal oluyor evet.İşlem sonrasında benzer yakın güçleri bu gün bir enjeksiyonlu motorda alayım dersen yazılımdı carttı curttu 1000 tl nin kapısı.

Ama bu gün Türkiyede temiz bir karbüratörü bulmak için hurdacı hurdacı geziyorsan, kendi kafana göre jet (meme) konfigürasyonu yapayım dediğinde aradığın jetleri memeleri bulamıyorsan yada bir diyaframın patladığında yenisini bulmak için akla karayı seçiyorsan artık karburatörle uğraşmanın yersiz olduğunun, devrinin sona erdiğinin göstergesidir bu bence Smile

varsın olsun enjeksiyon olsun yaz kış tek marşta çalıştırır sorunsuz paşalar gibi binersin en azından.Yani en azından ben böyle düşünüyorum.

Bu arada falco hocam bende bir adet V6 distribütör kapağı var orjinal doduco nun ürünüdür ancak kapağı tutan çelik sekmanların yuvasında ufak tefek çatlaklar var sadece o bölgelerde ama genel olarak temiz durumdadır.Benim ihtiyacım yok istersen sana gönderebilirim kumaya hediyem olsun.

Aşağıda ok ile gösterdiğim yer ve diğer tarafı ;

[Resimleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

Sancar abi o zaman ben bu msd bobini alıyorum abi en azından şansımı denerim olmazsada bana maal olacak fiyata rahat satarım sanıyorum.

tarafından **0M42** Paz Eyl. 16, 2012 9:21 pm

Bu arada arkadaşın konusunuda mındar ettik ama kendisinide cevapsız bırakmıyoruz neticede umarım kızmıyordur.

Sancar abi bu bobinlerin bir sürü değerleri var mesela aşağıdaki gibi ;

Coil Specs:

Turns ratio: 70:1
Primary resistance: .355 OHMs
Secondary resistance: 4.4K OHMs
Inductance: 6.9 mH
Maximum voltage: 40,000 Volts (Tested with 6AL Ignition)
Peak current: 300 mA
Spark duration: 220 uS

Bunlar neyi ifade ediyor bende elektronik ateşleme var acaba hangisi bana uygun olur ? Aşağıdaki linkte bir sürü bobin var hemen hemen çoğunun çıkış gerilimleri birbirinin aynısı ancak yukarıdaki gibi açıklamalarında yazan değerler farklı.

[Linkleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

tarafından **KorayEsK** Paz Eyl. 16, 2012 9:34 pm

resimde gösterdiğin kapak var bendede senindemi elektronik nedir bu ya:=) bi benmi kalmışım ama elektronik ateşlemede çok maliyetli bi olay değilmi? biz hala platinlerle uğraşıyoruz Smile

neye göre nasıl bi uygulama yapmak gerekir şahsen benim mesela v6 ben bunu elektroniğe çevirmek istesem hangi modelle bişeyler uydurulabilirki.

tarafından **0M42** Paz Eyl. 16, 2012 10:13 pm

Senindemi elektronik derken nasıl yani ne demek istedin Smile

Sen motorunun orjinal elektronik distribütörünü bulursun zaten hurdacıları dolaştınmı ? Distribütör modül vs. hepsini 150 - 200 tl ye temin edersin sanıyorum.

tarafından **KorayEsK** Paz Eyl. 16, 2012 10:45 pm

bende zaten var demek istediydim aynı yani model olarakta bu arada kafam benim enjeksiyona gitti nerden nereye demişim saçmalamışım bende orda:=)

tarafından **speedye** Ptsi Eyl. 17, 2012 12:20 am

Yaa enjeksiyon diyosunuz demek Smile

Zetec yolları görülüyor bizlere

tarafından **0M42** Ptsi Eyl. 17, 2012 1:13 am

Gelsin zetec projesi hadi hayırlısı arabanı bir o kadar daha seveceksin.

tarafından **Sancar Saran** Ptsi Eyl. 17, 2012 1:25 am

falco911 demiş ki:sancar abi üç aşağı beş yukarı aynı yolda ilerliyoruz
insanlar olmaz dedikçe onları haksız çıkartmaya bayılıyorum

ancak kendi arabamda yaşadığım ateşleme ve yakıt sorunları yüzünden illallah ettim ,
şu anki distrübitörümün kapağı sakat,
az bi suya girsem ateşleme saçmalıyor ,
onu da geçtim, vakum kısmı sıkıntılı, elle çevirirken bile takılma yapıyor, nerde kaldı vakumla avansı ileri geri alma...
tüm sanayiyi, hurdacıları tek tek gezdim, yok, yok ...

karbüratör, ayarı düzgün yapılırsa enjeksiyonu çok aratmaz ama, ustası yok, parçası yok piyasada, birinin ak dediğine öteki b.k diyor ,
amerikada karbüratör kullanılır tabi, orada hem ustası var, hem sıfırı var bu karbüratörlerin, distrübitörlerin ...

hasılı, ben de çok meraklısı değilim kaputun altından birsürü kablo geçirmenin ancak hem turbolamayı planladığım için, hem de bu saydığım sorunlardan bıktığım için elektroniğe yöneldim ...

2013 için çok enteresan planlarım var, planladığım gibi giderse bolca nazar boncuğu gerekecek [Resimleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

Ateşleme ile ilgili sorunların çoğu, ayar kaynaklı. Şimdi bende üretici olduğum için diğerlerini kötülemiyeyim ancak aldığı cihazın neyi gösterdiğini bilen usta yok gibi. Daha kötüsü anlatmaya kalkınca küsüp bir daha aramıyorlar.

Ben altaylar ford dan aldım kapak + makara, gayet güzel gidiyor şimdilik. Ancak sitem olarak yaramaz bir sistem. Değiştirmek lazım. Önümüzdeki yaza kadar idare edin. Çok büyük bir ihtimalle bizzat benim yaptığım bir ateşleme sistemi kullanıyor olacaksınız.

Vakum sisteminin çalışması şart değil. LPG de hele hiç değil. Gaz halindeki lpg çok hoş görülü bir yakıttır. 10.4 ten 20.0 değerine kadar arabayı çalıştırır, yürütür. Vakum hortumunu çıkar sabitle. Iyı bir avans ayarı yap tamamdır.

İyi bir gaz ayarı yapsak dipçik gibi olur makina.

tarafından **Sancar Saran** Ptsi Eyl. 17, 2012 1:44 am

0M42 demiş ki:Bu arada arkadaşın konusunuda mındar ettik ama kendisinide cevapsız bırakmıyoruz neticede umarım kızmıyordur.

Sancar abi bu bobinlerin bir sürü değerleri var mesela aşağıdaki gibi ;

Coil Specs:

Turns ratio: 70:1
Primary resistance: .355 OHMs
Secondary resistance: 4.4K OHMs
Inductance: 6.9 mH
Maximum voltage: 40,000 Volts (Tested with 6AL Ignition)
Peak current: 300 mA
Spark duration: 220 uS

Bunlar neyi ifade ediyor bende elektronik ateşleme var acaba hangisi bana uygun olur ? Aşağıdaki linkte bir sürü bobin var hemen hemen çoğunun çıkış gerilimleri birbirinin aynısı ancak yukarıdaki gibi açıklamalarında yazan değerler farklı.

[Linkleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

Valla bir aralar okuduklarımdan aklımda kalanları aktarayım.

Turns ratio: 70:1. Çıkış miktarını yükselten sargının dönüş sayısı. Fazla olması iyi lakin bir noktadan sonra, ters tepiyor. Yani bir ortalama maksimum var. 100:1 gibi.
Secondary resistence mühim ne kadar düşük olursa o kadar hızlı doluyor.
Inductance ne kadar depolayabieceği idi.

Spark Duration da, Çakma süresi. yukardaki bobin 0.00022 saniye çakabiliyormu. Burdada ne kadar uzun çakabilirse o kadar iyi

tarafından **0M42** Ptsi Eyl. 17, 2012 4:32 am

Abi sen hangisini tercih ediyorsun ? İkisi arasında kaldım da..

[Linkleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

tarafından yekiz Ptsi Eyl. 17, 2012 7:01 am

valla bunları okuyunca kafanda neler canlandı bir bilseniz:))

tarafından yekiz Ptsi Eyl. 17, 2012 7:05 am

birde aklıma şu geldi bir arkadas düşük basınçlı turbodan bahsetmiş bu nun performans sağlıyacağı kesin
ayrıca bobinin de değiştirilmesi performansı artırıyor.
ayar konusunda herkez hem fikir. şimdi geriye şu kalıyor ben bobini değiştirsem düşük basınçlı turbo taksam bunun yakıta etkisi ne olur.
(Ayrıca düşük basınçlı turboların yeni nesil dizel ve benzinli araçlarda yakıt ekonomisi sağladığını biliyorum.sormaktaki maksatım bu kural bizim araçşlar için geçerlimi? hem de yapılan işlemlerin harcadığımız paraya deyip deymiyeceğiini konuşuyoruz eğer arabam 35 kuruş yakarken daha iyi performans almak için yapacağım bu modifikasyonlar bana kilometrede 45 kuruş gibi bir yakıt masrafı getirecekse ne gereği var???)

tarafından **0M42** Ptsi Eyl. 17, 2012 3:13 pm

Bizim motorların teknolojisinin 80 li yıllara dayandığını unutmamak lazım arada 30 senelik bir teknoloji farkı var şimdiki motorlarla kıyaslamak o şekilde bir beklentide olmak büyük bir hata olur.

Atmosferik yüklemektense aşırı besleme uygulayıp kullanmak (enjeksiyon sistemi olduğu takdirde) çok daha ekonomik olacaktır.Pinto motordan atmosferik 160 - 170 hp alacağın bir modifikasyon ile km başına 50 - 60 kuruş yakacaktır ancak enjeksiyon sistemi kurulduktan sonra stok motora 0.5 - 0.6 bar civarı bir basınç ile aynı güçler yakalanıyor yabancı forumlarda çokca örneği var bunun yakacağın yakıt benzinde yine 35 - 40 kuruş olur sanıyorum.

LPG de bilemem tabi ne yakacağını LPG hiç kullanmadım.

tarafından **Sancar Saran** Ptsi Eyl. 17, 2012 3:34 pm

Ben bundan alırdım

[Linkleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

Yinede dediğim gibi denemek lazım. Tepermi tepmezmi bilinmez. Lakin bunlar yağlı bobinlerden çok daha iyi...

Yakıtı dert yapıyorsan, 1.6 ile takılcaksın. Tıngir mingir. belki 1.6 zetec olur tam techizat, sıralı lpg falan. Mis gibi...

tarafından **0M42** Ptsi Eyl. 17, 2012 3:40 pm

Tamamdır abi çok teşekkür ederim bu gün siparişini verecem bunun umarım bir sorun yaşamam ürün elime ulaştığında deneyip ne olduğunu görürüz zaten Smile

Burada da paylaşırım gelişmeleri.

tarafından **speedye** Ptsi Eyl. 17, 2012 4:55 pm

Hadi hayırlısı Smile

tarafından yekiz Ptsi Eyl. 17, 2012 10:54 pm

abi dert etme yakıtı diyorsundaa yılda 25 30 bin binen adama 5 kuruş bile çok geliyo bazen...

tarafından **KorayEsK** Salı Eyl. 18, 2012 12:46 am

hayırlısı haberlerini bekliyoruz:)