2.8 piston & 2.0 pinto kolları

tarafından **0M42** Salı Ocak 31, 2012 10:59 pm

2.8 v6 nın pistonları 2.0 pintoların kollarına birebir uyumlumudur ? Bilgisi olan varmı ?

tarafından **Mehmet** Çarş. Şub. 01, 2012 1:15 am

0M42 demiş ki:2.8 v6 nın pistonları 2.0 pintoların kollarına birebir uyumlumudur ? Bilgisi olan varmı ?

Bu konuyu Sancar Abi bilir, 2.8'lik makine onda var.

tarafından **keremakçay** Çarş. Şub. 01, 2012 5:31 pm

Evet 2.0 pintolara 93.3 mm lik granada pistonları oluyormuş bende yaptıracağım o yüzden biliyorum hacim 2093cc oluyor....

tarafından **fthpl** Çarş. Şub. 01, 2012 6:36 pm

Evet böyle bir döküman vardı.

tarafından **falco911** Çarş. Şub. 01, 2012 8:57 pm

sıkıştırma nerelere geliyor ona da bakmak lazım ,

hacim hiçbirşeydir , sıkıştırma her şey Smile

tarafından **keremakçay** Çarş. Şub. 01, 2012 9:11 pm

çok oynayacağını zannetmem çünkü çok yapılan bir uygulama...

tarafından **0M42** Çarş. Şub. 01, 2012 9:44 pm

Bunu çok iyi araştırmak lazım 2093 cc olacaksa silindirleri taşlatmaya değmez.Ben daha yüksek olacağı kanaatindeyim.Net olarak öğrenip yazacağım buraya.

Sıkıştırma aynı kalıyor sanırım 2.8 pistonları kullanıldığında (9.2:1) bu pistonlar ile ve güzel bir karburatörle birlikte 120 - 130 hp arası bir güç alınabilir sanıyorum.Aslında rektifiyelikler için çok güzel bir fırsat bu olay.

İlerde güzelde bir kapak yapar dereceli egzantrik olayına girersin 150 - 160 hp garanti olur diye düşünüyorum.

tarafından **0M42** Çarş. Şub. 01, 2012 9:51 pm

falco911 demiş ki:sıkıştırma nerelere geliyor ona da bakmak lazım ,

hacim hiçbirşeydir , sıkıştırma her şey

Haklısın ancak yüksek sıkıştırmada kol gerekecek belkide piston.Pintoların en zayıf parçaları kollarmış.Sırf sıkıştırma için kol&piston forgetlenmez bence madem forgetliceksin paşalar gibi turbonuda atarsın bakarsın keyfine.Aslında bu zevk meselesidir tabi ama en azından benim için böyle.Atmosferik ne alabileceksinki hem bu motordan ? Turboda forget parçalar ile minumum 250 hp kapıda bence.

tarafından **falco911** Perş. Şub. 02, 2012 5:01 am

bu kollarla sıkıştırma 9.5 üstüne çıkarsa yüksek devirde kol çıkarması kuvvetle muhtemel,
9.2nin altına indiğinde de gücü düşecek şu anki haline göre , benim demek istediğim o.
öbür taraftan yüksek devirli atmosferik + nos her daim tercihimdir Smile

tarafından **keremakçay** Perş. Şub. 02, 2012 3:30 pm

Yukarıda yazanları Otohaber dergisindeki ONNO ustaya sordum, Bana verdiği cevapta 2000cc blok alıp(bu arada benim motor 1.6) forget piston yüksek sıkıştırmalı, Coswort piston koları ve 44 lük tek weber veya 40 lık iki tane karbüratör ve benzinde rahatlıkla 130 hp alırsın diyor fakat LPG ile kullanamazsın diyor...Benim sorum şöyleydi benim 1.6 blok'a 2.3 pinto krankı 2.8 granada pistonu ve benim kapak(1.6 kapak sıkıştırma oranını artırmak için) ve header ile 130 hp alırmıyım diye, bu uygulamanın olmayacağını 1.6 blokun et kalınlığının zaten 93 mm olduğu, 2.3 karankın bloka çarpacağı, çarpmasa bile 1.6 kapak ile sıkıştırma oranının 11'e çıkacağı bunun ise ne LPG ile nede BENZİN ile kullanıma izin vermeyeceği. Benim yine 2000cc blok alıp 2.3 motorun krankı 2.8 granada pistonu ile 2163cc ye ulaşacağımı bunu ise LPG kullanımının zor olacağını yazmış(LPG ile neden zor kullanımı varmış ben anlamadım)....... Aslında yazıyı pc'ye okutup yüklemek daha mantıklı ama bunu yapacak imkanım yok...

tarafından **0M42** Perş. Şub. 02, 2012 4:48 pm

Yabancı forumlardan çat pat anlayabildiğim kadarıyla araştırmalar yapıyorum.Bir yerde okumuştum sıkıştırma aynı kalıyor vs. yazıyordu.Sıkıştırma aynı kalsa bile güç artışı olması kaçınılmaz sonuçta içeriye giren hava yakıt oranı artıyor.

falco hocam hacim hiç bir şeydir diyorsun ama hacim varsa devamlı güç vardır tork vardır yüksek süratte istikrar vardır.Varsın olsun biz bunu ikiside her şeydir yapalım Smile

hacim + sıkıştırma

Hatta yine yabancı bir forumda bir proje bulmuştum adam 2.8 v6 nın sıkıştırma oranını arttırıyor çift 38/38 takıyor dynoda 180 hp aldığını gösteriyordu.Motor sierra üzerindeydi yanlış hatırlamıyorsam.Adım adım fotoları her şeyi vardı sık kullanılanlarıma eklemiştim ancak bilgisayara format atınca onlarda gitti.Arıyorum o sayfayı bulunca hemen eklicem.

Yapacağım bir şeyler ancak pinto ların bu tür parçaları çok pahalı Türkiye dede yok zaten yurt dışı çalışmak gerekiyor.O yüzden şöyle bir şey var aklımda 2.8 pistonları (sıkıştırma çok çok az yükseltilebilir 9.2:1 olan 9.5:1 gibi) a dan z ye yapılı bir kapak ve efi sistemi.Bu şekilde en minumumu ile söylüyorum 140 hp alsak fazlası ile kafi bana göre.

tarafından **0M42** Perş. Şub. 02, 2012 4:50 pm

keremakçay demiş ki:Yukarıda yazanları Otohaber dergisindeki ONNO ustaya sordum, Bana verdiği cevapta 2000cc blok alıp(bu arada benim motor 1.6) forget piston yüksek sıkıştırmalı, Coswort piston koları ve 44 lük tek weber veya 40 lık iki tane karbüratör ve benzinde rahatlıkla 130 hp alırsın diyor fakat LPG ile kullanamazsın diyor...Benim sorum şöyleydi benim 1.6 blok'a 2.3 pinto krankı 2.8 granada pistonu ve benim kapak(1.6 kapak sıkıştırma oranını artırmak için) ve header ile 130 hp alırmıyım diye, bu uygulamanın olmayacağını 1.6 blokun et kalınlığının zaten 93 mm olduğu, 2.3 karankın bloka çarpacağı, çarpmasa bile 1.6 kapak ile sıkıştırma oranının 11'e çıkacağı bunun ise ne LPG ile nede BENZİN ile kullanıma izin vermeyeceği. Benim yine 2000cc blok alıp 2.3 motorun krankı 2.8 granada pistonu ile 2163cc ye ulaşacağımı bunu ise LPG kullanımının zor olacağını yazmış(LPG ile neden zor kullanımı varmış ben anlamadım)....... Aslında yazıyı pc'ye okutup yüklemek daha mantıklı ama bunu yapacak imkanım yok...

Şu onno ustaya nasıl ulaşabilirim mail adresi vs. bir şeyi varmı ?

tarafından **keremakçay** Perş. Şub. 02, 2012 5:58 pm

0M42 demiş ki:Yabancı forumlardan çat pat anlayabildiğim kadarıyla araştırmalar yapıyorum.Bir yerde okumuştum sıkıştırma aynı kalıyor vs. yazıyordu.Sıkıştırma aynı kalsa bile güç artışı olması kaçınılmaz sonuçta içeriye giren hava yakıt oranı artıyor.

falco hocam hacim hiç bir şeydir diyorsun ama hacim varsa devamlı güç vardır tork vardır yüksek süratte istikrar vardır.Varsın olsun biz bunu ikiside her şeydir yapalım hacim + sıkıştırma

Hatta yine yabancı bir forumda bir proje bulmuştum adam 2.8 v6 nın sıkıştırma oranını arttırıyor çift 38/38 takıyor dynoda 180 hp aldığını gösteriyordu.Motor sierra üzerindeydi yanlış hatırlamıyorsam.Adım adım fotoları her şeyi vardı sık kullanılanlarıma eklemiştim ancak bilgisayara format atınca onlarda gitti.Arıyorum o sayfayı bulunca hemen eklicem.

Yapacağım bir şeyler ancak pinto ların bu tür parçaları çok pahalı Türkiye dede yok zaten yurt dışı çalışmak gerekiyor.O yüzden şöyle bir şey var aklımda 2.8 pistonları (sıkıştırma çok çok az yükseltilebilir 9.2:1 olan 9.5:1 gibi) a dan z ye yapılı bir kapak ve efi sistemi.Bu şekilde en minumumu ile söylüyorum 140 hp alsak fazlası ile kafi bana göre.

Bu düşündüğünüz işlem bence en fazla 130-135 verir gibi ama bence oda yeter daha fazlası için yakıta çok yüklenmek gerekir buda pek istenilen bir durum değil ONNO usta kendi yaptığı ve bana tavsiye ettiği uygulamanın yakıt tüketiminin %10-15 artıracağını yazmış tabii Benzinde, buda yaklaşık benim kullanımında 15-16 litre benzin demek oluyor çok can acıtıcı....

tarafından **keremakçay** Perş. Şub. 02, 2012 5:59 pm

[Linkleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.]

tarafından **falco911** Perş. Şub. 02, 2012 8:26 pm

ateşleme sistemi, yakıt türü ve yakıt beslemesi aynı olan iki farklı motorda sıkıştırma oranı yüksek olan daha fazla güç üretir, ancak sorun bu gücü üretirken artan riskler.
biyel kırılabilir , piston delinebilir, krank çatlayabilir, blok çatlayabilir, kapak çatlayabilir harareti kontrol altında tutamazsan motor kilitlenebilir (başıma geldi, hiç hoş bir şey değil Very Happy

)
pistonların, biyellerin ve krankın forged yapılmasının sebeplerinden biri de budur zaten.

öbür taraftan onno usta 11.0:1 sıkıştırmada lpg çalışmaz derken neyi kastetti acaba ? n52 bmw motorları (yeni 325ler) 10.7:1 sıkıştırmalı ...
sıkıştırma arttıkça ısı da artar, acaba pintolar bunu kaldıramaz mı demek istedi Smile

tarafından **fthpl** Perş. Şub. 02, 2012 11:32 pm

Bence detonasyon olacağını kastetmiş olabilir.

tarafından **0M42** Perş. Şub. 02, 2012 11:51 pm

falco911 demiş ki:ateşleme sistemi, yakıt türü ve yakıt beslemesi aynı olan iki farklı motorda sıkıştırma oranı yüksek olan daha fazla güç üretir, ancak sorun bu gücü üretirken artan riskler.
biyel kırılabilir , piston delinebilir, krank çatlayabilir, blok çatlayabilir, kapak çatlayabilir harareti kontrol altında tutamazsan motor kilitlenebilir (başıma geldi, hiç hoş bir şey değil )
pistonların, biyellerin ve krankın forged yapılmasının sebeplerinden biri de budur zaten.

Buraya kadar hemfikiriz zaten ancak söylemek istediğim şu hani seninde dediğin gibi sıkıştırma oranı yükseldikçe risk artar evet.Ben ise şunu savunuyorum (tamamıyla kaba taslak olarak konuşuyorum) mesela iki tane pinto motor düşünelim.Birinin (orjinal sıkıştırma 9.2:1) sadece sıkıştırma oranını 10.1 yükseltiyoruz ve bu motordan 150 hp alıyoruz.Diğerininde sıkıştırma oranına dokunmadan yani yine 9.2:1 kalacak şekilde sadece stroker kit ile yada başka bir motorun büyük pistonları ile hacmini yükseltiyoruz 2.5 lt. yapıyoruz ve aldığımız güc yine 150 hp diyelim hangisi daha stabil daha az riskli bir işlem olur ?

Bana göre tabiki stroker kitli olan.Bu yüzden piston büyüterek hacim arttırmayı ve güç elde etmeyi daha mantıklı sorunsuz istikrarlı buluyorum ben.

tarafından **fthpl** Cuma Şub. 03, 2012 1:34 am

Siz zaten enjeksiyona geçecektiniz sıkıştırmayı biraz yükseltmeniz şart bence motoru ona göre hazırlayın bir kez daha motor acmak durumunda kalmayın.

tarafından **0M42** Cuma Şub. 03, 2012 3:40 am

Neden şart olsun ki ?

tarafından **falco911** Cuma Şub. 03, 2012 5:32 am

rizede olduğun için yakıtı düşünmüyorsun tabi Very Happy

[Linkleri görebilmek için üye olun veya giriş yapın.] 'da yazdığına göre 93mm 2.8 pistonlarıyla 2091cc oluyormuş hacim, bloğu 94mm'e açarsan 2136cc oluyormuş ama her iki seçenekte de sıkıştırma oranı düştüğü için bloğun taşlanması gerektiğini söylüyor .

bana sorarsan 2.8 pistonlarıyla topla, tepelerinden 1mm aldır , ileride enjeksiyona da geçeceğin için (şeytan dürtecek, olmadı gelir ben dürterim Razz

) turbolarken bir daha sökmen gerekmez.

bir de dizel fiesta biyellerinin bizim motorlara uyduğunu duydum, dizel motorun biyeli bizimkilerden sağlam olur gibime geliyor .

tarafından **0M42** Cuma Şub. 03, 2012 6:55 am

2091 cc çok az yahu değmezki rizede rektifiyeciler silindir taşlama işini 400 tl ye yapıyorlar masrafına değecek bir getirisi olacağını sanmıyorum.Acaba bu bloklar ne kadar taşlanabiliyor en fazla kaç cm pistona kadar taşlanabiliyor..

Bu konularda şeytan eksik olmuyor başımızdan Smile

bu aralar ful faaliyette zaten..Ama bir yandan da diyorum kurayım ms i ateşlemeyi edis 4 e çevireyim paşalar gibi bineyim salla gerisini.Ama turboda istiyorum napacam ben bu gidişle bilmiyorum.

Ms konusunda işin mekaniğinde değilimde elektroniği beni korkutuyor mesela yazılım işi ne olacak ? Yazılım beyine nasıl sokacaz hangi cihazla nasıl yapacaz bunu ? Hadi her şeyi taktık hallettik bastık marşa motor çalışmıyor yada bir garip çalışıyor tekliyor napacaz ? Sorunu nasıl bulacağız ? Beni şimdiye kadar bu işten uzak tutan şeyler bunlar.Yoksa elli kere kurmuştum ms i ben.Keşke bu konular da karburatörlü motorlar gibi kolay olsa her şeyi tak bas marşa.

tarafından **keremakçay** Cuma Şub. 03, 2012 3:58 pm

Taunuslarda kapak en fazla 0.5 mm taşlanabildiği için bloktan taşlamak mecburi ama ne kadar taşlanıyor bilemiyorum. Aslında hacim artınca mantıken sıkıştırmada artar ama demekki piston'un boyu kısa.

Eğer Turbo yapacaksanız turbonun basıncına göre sıkıştırma oranını düşürmeniz şart bence turbo çok komplike bir uygulama vaz geçin güzel Atmosferik bir motor sizi sıkıntıya sokmayacaktır, en azından ben öyle yapmayı düşünüyorum....

Fiestanın kolları uyuyorsa mükemmel olur çünkü Turbo Diesel'ler en az 18 sıkıştırma oranıyla çalışıyor bunu duyduğum iyi oldu bir araştırmak lazım....

tarafından **keremakçay** Cuma Şub. 03, 2012 4:03 pm

0M42 demiş ki:
falco911 demiş ki:ateşleme sistemi, yakıt türü ve yakıt beslemesi aynı olan iki farklı motorda sıkıştırma oranı yüksek olan daha fazla güç üretir, ancak sorun bu gücü üretirken artan riskler.
biyel kırılabilir , piston delinebilir, krank çatlayabilir, blok çatlayabilir, kapak çatlayabilir harareti kontrol altında tutamazsan motor kilitlenebilir (başıma geldi, hiç hoş bir şey değil )
pistonların, biyellerin ve krankın forged yapılmasının sebeplerinden biri de budur zaten.

Buraya kadar hemfikiriz zaten ancak söylemek istediğim şu hani seninde dediğin gibi sıkıştırma oranı yükseldikçe risk artar evet.Ben ise şunu savunuyorum (tamamıyla kaba taslak olarak konuşuyorum) mesela iki tane pinto motor düşünelim.Birinin (orjinal sıkıştırma 9.2:1) sadece sıkıştırma oranını 10.1 yükseltiyoruz ve bu motordan 150 hp alıyoruz.Diğerininde sıkıştırma oranına dokunmadan yani yine 9.2:1 kalacak şekilde sadece stroker kit ile yada başka bir motorun büyük pistonları ile hacmini yükseltiyoruz 2.5 lt. yapıyoruz ve aldığımız güc yine 150 hp diyelim hangisi daha stabil daha az riskli bir işlem olur ?

Bana göre tabiki stroker kitli olan.Bu yüzden piston büyüterek hacim arttırmayı ve güç elde etmeyi daha mantıklı sorunsuz istikrarlı buluyorum ben.

sıkıştırma oranını 9.2'den 10'a çıkarırsa sadece 2-3 beygir kazanırsın hepsi o kadar. Gözünüzde sıkıştırma oranını abartmayın....

tarafından **0M42** Cuma Şub. 03, 2012 4:53 pm

Kapak taşlaması değilde silindir taşlamasını kastetmiştim aslında.En fazla kaç cm pistona kadar açılabiliyor acaba ?

Sıkıştırma konusunda da 2-3 beygir çok iyimser olmuş ama.Bence ortaya en azından bi 10 - 15 beygir güç çıkar.Zaten pintoların bile (1.6 / 2.0) düşük kompresyonlu yüksek kompresyonlu olarak iki tipi var ve aralarında 10 - 15 hp oynuyor.

Bunun başka örnekleride var başka markaların ürettiği motorlar mesela.Motora bakıyorsun birbirinin aynısı sadece sıkıştırma farkı var arada 20 - 30 hp fark var.Zaten satış taktiğide bu şekilde gelişiyor bi marka araç çıkarıyor 100 hp.Sonra sadece tek farkı sıkıştırmasının yüksek olduğu daha farkı bir model çıkarıyor üzerine fiyat ekliyor daha güçlü modeli oluyor.Keza donanım farkıda oluyor tabi.

Ha şimdi teknoloji gelişti elektronik arabalar çıktı turbo motorlar arttı.Mesela günümüz turbo dizelleride bu şekilde oluyor.1.9 connect ler mesela bir sürü motor seçeneği var ama esasında hepsi birbirlerinin aynısı sıkıştırma oranları bile.Aradaki fark yazılım ve turbo farkı bunların hepsi satış taktiği zaten her model için ayrı ayrı motor üretse altından kalkamaz o firma.

tarafından **keremakçay** Cuma Şub. 03, 2012 7:31 pm

Sadece sıkıştırma oranıyla 10-15 beygir almak imkansız işin içinde sizinde söylediğiniz gibi yazılım farkı turbo farkı enjektör farkı var, varda var. Mesela Taunuslarda iki çeşit 1.6 var biri HC diğeri LC aralarında sadece 2 beygir var başka bir örnek 1996 model springler var elektronik ateşleme tek boğaz karbüratör ve düşük sıkıştırmalı 68 hp Aynı model Broadway yüksek sıkıştırmalı 72 hp ama çift boğaz karbüratör var, yani 4 beygir bile alınamıyor ha diyeceksinizki 1996 dan eski Springler neden 60 hp onlarda da platinli ateşleme var yani teknik özelliklere bakıp 10-15 hp farkı görenler bazı görünmeyen farkları gözden kaçırıyorlar....Güç önce hacimden sonra kapaktan gelir....

2.8 piston & 2.0 pinto kolları

2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları

Geri: 2.8 piston & 2.0 pinto kolları